商业澳洲 文章 国外发达国家码农是真混得好么?

国外发达国家码农是真混得好么?

链接:https://www.zhihu.com/question/38972340

编辑:深度学习与计算机视觉

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好多万众瞩目粉丝众多的知名海外码农的真实生活是怎样的?海外工作真的有他们描述的那么好,还是他们撞了天花板精力无处发泄又混不进主流社会于是只好到广大屌丝中找寻优越感?

作者:唐小牛

https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1864777037

我正好在德国当程序员,我想这个问题我可以回答一下。我现在每天大致是 9 点 45 起床,然后 5 点下班。晚上的时间要不就是打游戏,又不就是陪家人。

生活上比较无聊,社交圈子很窄,也不存在融入当地文化,这是不好的地方。

好的地方是工作轻松,收入相对德国普通人较高,职业寿命比在国内长。职级天花板暂时没有碰到(也许是我级别低的原因),但是我也见过我们公司有中国人做到 director 的。

哪里的生活都是有好有坏,国外的月亮未必比国外圆,每个人的情况都不一样。如果单纯从工作上来说,这边的工作性价比比较高,毕竟工程师供给少,需求大,所以资本家不敢压榨得太厉害,要不然分分钟跳槽。从生活上来说的话,那肯定是中国方便。所以我的理想是等疫情过去了,在东南亚远程给国外公司工作,欧洲工资,东南亚生活。两头占。

作者:匿名用户
https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1868345048

我本科毕业之后进入了国内某大厂做测试工程师,年收入税前大概二十万多点,算是当年应届生标准包吧。干了两年后觉得人生无望于是来了美国某野鸡大学读研究生。

现在在美国某大厂做人工智能,带了个快10人的团队。不知不觉就30岁了,年收入税前大概40万美金出头。身边的同学,包括比我早来的大概也都是这个情况。

买几辆豪车和入门级超跑轻轻松松,但也不知道买了有啥用。大公司里大家都不会以车评价人,都是看级别。房子隔两年可以升级一波。但有了大院子加上泳池感觉也找不到人来办pool party。阿拉斯加夏威夷南美欧洲也都去过几遍了。身边有朋友甚至连中东战区都去了。真的不知道赚这些钱还能干啥。但也不知道除了赚钱还能干啥。。。

作者:鸑鷟
https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1549311028

最近刚换了工作,工资没啥变化,但是这家年假比较多,有40天,相当于寒暑假了有木有。

这边面试难度对国内技术人员的唯一门槛就是英语了。coding test都是leetcode的easy级别,随手做出来那种。这边比较强调scrum什么的,所以有空可以自己学一下。

码农一枚,之前在阿里,现在在欧洲。也用自己的一些经验帮助几个之前阿里的同事过来成功找到了工作。说说我的感受。

工资:阿里工资+股票比欧洲工资高不少,具体工资和地区相关性很高。一般不会低于rmb50万

工作时间:这边是25~35天年假 + 955

病假:一般2周以内随便请,不需要任何证明。一年以内需要医生的证明。但是一年以内工资全额发放。

大龄问题:我当前公司有一些50多60多的程序员,一天毕竟只工作7小时(跑去吃饭)。虽然年龄歧视可能存在,但是不明显。

语言:一般能要你的肯定是英语沟通,除了英国,其他国家英语也不是母语,所以瞎说就行。虽然程序员英语要求一般不高,不过基础等英语水平还是需要的。想拿永居/入籍的话,本地语言也是必须学。

房价:只要你愿意通勤超过30分钟以上,一般都能买到rmb300~500万的最少联排,2~3层带花园的房子。我公司在村里,走路15分钟,房子rmb300万,前后院+3层不到200平米。

:有的公司提供公车,但是需要交一些使用费。自己买车看国家,有的国家比国内贵,有的比国内便宜。

养老:如果30左右到这边开始工作,退休一个月大概rmb10000~15000

日常开销:一般家庭3~4口人每个月吃的比较好的话吃饭在rmb3000~4000左右。算是能源,保险各种可能每个月消费在rmb4000~6000左右。

目前大概就想到着么多吧。大家想知道什么可以随时问。

作者:沈卓然
https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1866497907

美国:

1、谷歌应届生标准包19万美元,合123万人民币;亚马逊标准包16万美元,合105万人民币。

2、谷歌大部分团队1055,工作时间会有各种活动,有的养老团队甚至每周工作不到20小时。亚马逊、Facebook等公司工作节奏稍微快一些,亚马逊会有on-call,Facebook可能经常加班,但周末一般肯定能休息。

3、面试的时候主要就问算法题(LeetCode),准备起来比较清晰。

4、谷歌2年L3升L4,3年L4升L5是标准节奏。Facebook和其他新一些的公司更快。有清晰的职级定义引导成长。

5、周围好多40岁、50岁的码农,没有年龄焦虑。

中国:

1、应届生标准包不到40万,SP 45万左右。

2、大部分公司996,甚至还有本分380的拼多多这种公司。

3、面试问各种八股文,Java垃圾回收原理、安卓框架里的控件、HashMap和HashTable什么区别。虽然算法题也是一样工作中用不到,但是准备复杂度、整体筛选难度上明显国内更高。

4、2-3年升第一级,再升一级就要看机会了,不好说要多久。

5、年纪大了容易被优化,有年龄焦虑。

欧洲:

钱比美国少大概40%,和国内差不多。剩下方面和美国差不多,工作节奏甚至更好。

作者:硅谷IT胖子
https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1865271688

混得“好”还是“坏”是非常主观的,知乎这种回答多如牛毛了。这个答案下主要想说说定位问题,即题目中所谓“万众瞩目粉丝众多的知名海外码农”。

我自己也注意到这一点:为什么知乎随便一个码农就一堆人关注?

有两个原因,就是这些码农的定位都是普通人而作为一个普通人,码农的生活的确还不错

并且我认为更重要的是,有参考价值

因为定位是普通人,所以知乎码农不用弄人设和头衔,本色出演就行。前几天看他们想法下嘲讽,才发现某个知乎著名大V几十万粉的准入关人连二线省会城市郊区的房子都买不起,还在纠结孩子学英语浪费钱和时间的问题。我不是说人们要嫌贫爱富,但我是说如果钱都少到这份上,难免各种暴论后面有收割粉丝韭菜的嫌疑,再回头看他们对美国的评价挂在高赞,就会觉得特别的喜感。你让bobo他们收割粉丝,他们都懒得,因为那点钱人根本看不上。

而现实中,码农的确是普通人努力就能达到的。第一,先考个985或是211,大学努点力学好英语,想办法来美国留学;第二,刷刷题,混混经历,刷进大厂,后面只要不作死,基本上混到资深工程师毫无问题,而大厂资深工程师最差的也有二十几万,一线现在水涨船高40多万很正常。作为普通人,我觉得差不多了,知乎号称年薪百万,那也是人民币对吧。

有人说这是“普通人”能达到的?985、211不好考,英语学着也累,刷题也折磨人,移民也有风险,我都知道,这当然不是每个人都能做到的;问题是,只要是做题家,还是有机会的,这机会总比靠拼家境、眼光和其它能力要容易得多。

而且更重要的是风险小、成功率高。说到底,普通人最大的问题是没资本,不敢赌。码农这行业,混得差的普通人,一年也有十几万,日子也不是说就过不下去。回头看中房美股比特币,好像码农那点钱很少很可怜,但在没资本也承受不了风险时,码农普通的工资就能无忧无虑地活下去,这就是最大的意义。

然后再说美国。我不知道别的码农怎么想,但我自己觉得在美国活得轻松的一个原因是可以按照自己的想法和喜好去生活。这是我认为妄谈“天花板”问题非常幼稚和老套的原因。

比如,要突破天花板,可能得自己创业,但很多人是不愿意承受这个风险的,往大厂一躺,又不那么缺钱,为什么要去拼命?那你说这天花板究竟是否存在?所以情况很复杂,大部分喊“天花板”的只是人云亦云。

而我自己的想法很简单,可能跟其他码农不同:

第一,我自己是再普通不过的小镇做题家,能吃喝不愁有班上不会下岗,去旅游也不用担心没钱,我已经算是知足了,你可以说我眼界低,但有时候太贪心也是危险和不对的;

第二,我有时候也想往上走或是创业,但个人认为机遇和直觉更重要,并且自己的状态也很重要,我不会轻易舍弃、去为了创业而创业;

最后,我来知乎本意是分享个人的经历。我年轻的时候最缺人领路,没办法,视野太低只能乱闯乱撞,等看懂了这条路时已经都三十多岁了。所以我在想,会不会有和我一样的年轻做题家,也是因为不知道这条路的存在而彷徨。当然,后来我也在知乎输出暴论了,受环境影响嘛。

所以回到主题,我认为“发达国家码农”其实处于薛定谔态:当认真观察对比时,觉得码农没什么的,好像挺失败的;但若在大环境下对比,发现某些顶着“成功人士”、“混得开的”头衔的人,还远远不如码农的时候,你又会觉得好像码农也不错。

作者:匿名用户
https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1371308809

其他国家不了解。

我说毕业4个月工资能买保时捷,你信吗?实习工资就能买宝马。如果说物质条件好,美国大厂码农是肯定好,毕业就能租带泳池,健身房,游戏厅等等的高级公寓。拿到签字费,存三四个月钱,什么428,X3,X5,S5,GLE任选,你买C63,E63,RS,M4咬咬牙也能上。不想存钱了,gucci,superme,椰子任选。这样花钱你甚至还能发现居然还能剩两三千刀。

但如果你要说生活质量好,那答案多半就是否定的了。大多数码农分布在加州,西雅图,德州(纽约quant偏多)。如果你是女生,那日子估计好点,毕竟再差的女的,后面舔狗一群。如果你是男的,尤其不是nerd,不爱社交的那种,估计生活质量就爆炸了。交非“塑料”朋友困难,外国人圈子没兴趣,中国人几乎都是码农,比package成风,到处散播焦虑,生活娱乐大多数没有,有也是讨论技术,hiking,biking,狼人杀,而且还很难约出来,凑人难。要说交女友就能难了,如果你是个综合7分男孩(180,长相偏上,大厂20w+,985+top20),可能只能匹配这边长相3分的女孩(还不一定看得上你,毕竟舔狗太多,一亩三分地上个月的亚马逊事件就不说了,很多男生表示5分女生给自己绿了也愿意)。在这样的环境下,没真心朋友一起玩,没女友,攀比成风,氛围无聊,舔狗成群。估计对年轻人来说是噩梦。当然,如果你30+,有老婆,那就是天堂了。

作者:新城堡
https://www.zhihu.com/question/38972340/answer/1865451689

坐标澳洲朝九晚五,基本纯远程。绝对不加班。

目前税后工资约40万rmb,加上老婆非码农收入25万rmb 三年工作经验。房价约80 90万澳币(400-450万rmb)能买到离悉尼cbd 30分钟火车的两房两卫一洗手间的新公寓。至于大豪斯,现在貌似已经涨到160-180万澳币了,很多人不堪重负直接到二三线城市remote了。我不行是因为我老婆不能remote,而且二三线城市不好叫外卖。

当然这个薪水和美国码农那是完全没法比。自己也在努力看有没有机会去美国,或者看有没有机会能够回国远程的工作

普通公司面试极其简单,leetcode easy的水平,如我第一道面试题是 写一个trie和翻转linkedlist

自己在看System Design,自己也不知道自己准备的答案对不对,由于平时就在干crud,用的也只是dynamodb,我自己本身是天坑专业转码的,所以这些基本不懂。现在正在自学各数据库的选择和tradeoff,虽然都不知道对不对。

☆ END ☆

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作者: 知澳头条

知澳资深作者

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